Thema: Bankkredit

So, hab mir mal wieder was überlegt. Diesmal nehme ich mir die Bank vor, d.h. den Kredit!

Möchte vorschlagen, dass man das Instrument des Kredits mehr ausbaut. Dadurch würde der Transfermarkt um ein erhebliches belebt werden, wenn mehr Geld im Umlauf ist. Mein Team hat zur Zeit einen Teamwert von über 70 Millionen. Aufnehmen kann ich aber nur 789.338 €. Das entspricht mal so knapp über einen 1 Prozent meines Teamwerts. Ist für die heutige Zeit nicht realistisch. Auch ist es nicht zeitgemäß, dass man den Kredit in nicht vorgegebene Raten abstottern kann. Was heutzutage üblich ist. Man sollte sich bis zu 10 oder 15 % seines Teamwertes ausleihen können. Zurückzahlen kann man ja in täglichen Raten, wenn ein Spieltag ist. Leihe ich mir 4 Millionen und zahle 200.000,- pro Tag zurück, wäre der Kredit in 20 Spieltagen, also in einer Saison zurückbezahlt. Natürlich sollte man auch Ballonraten zahlen können, wenn man z.B. seinen Boni nach der Vorrunde erhält. Es ist doch so, dass manche Clubs Monstertrades nicht abschließen können, weil die Kohle fehlt und ein Trade nicht miteinander verrechnet wird. Durch die Krediterhöhung wurde das aber gehen. Zugleich würden mehr Manager auf dem Transfermarkt zuschlagen, weil man sich mal einen Spieler so einfacher leisten könnte mit einer Ratenrückzahlung des Kredits. Auch sind die Zinsen zu hoch angesetzt. Ich meine man sollte sich so zwischen 5 und 7 % einpendeln. Vielleicht gibt´s dadurch mehr Pleiten, weil sich wieder einige überschätzen aber es würde mehr Würze hier reinbringen.

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Re: Bankkredit

Der enge Kreditrahmen ist ein System das seit vielen Saisonen so funktioniert wie es ist. Brice hat diesbezüglich schon öfters seine Beweggründe offenbart und die seit dem S36-Update merklich zurück gegangenen Pleiten zeigen wohl das seine Linie funktioniert.

Wer keine Rücklagen hat um Ausfälle zu kompensieren oder Trades durchzuführen, der soll sowas auch nicht auf Pump machen dürfen.
Der EZM ist einer der wenigen Manager wo ein gesundes wirtschaften belohnt wird und Kamikaze-Aktionen (fast vollständig) unterbunden sind. Meiner Meinung nach passt es so wie es ist.

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Re: Bankkredit

Ich soll also, weil es irgendwo hier im Spiel ein paar übereifrige Manager gibt oder geben soll, die nicht mit Geld umgehen können, hier auf so Allgemeines verzichten. Also stehen die wenigen Manger über vielleicht der Mehrzahl, die so ein Kreditwesen gutheißen würden.

@ markus theiszl

Du hast vorher aber nicht das Manifest von Engels und Friedrich gelesen, als du mir geantwortest hast? Sorry, aber jedes Managerspiel ist auch ein kapitalistisch geprägt, da es sonst keinen Fortschritt gibt. Außerdem hast du meinen Text wohl nicht ganz gelesen. Es geht auch vermehrt um diese Monstertrades, die es hier bestimmt mehr geben würde, wenn man sich Geld leihen könnte oder die Trades würden miteinander verrechnet werden. Aber von der Premier Divison lässt es sich ja ganz gut von oben herabreden, während man selbst Kohle scheffelt, lässt man den Rest am ausgestreckten Arm verhungern.

Ich würde gerne mal die Meinung von Brice dazuhören und mit welchen Argumenten er meinen Vorschlag entgegenwirkt. Denn nur die paar unfähigen Manager, die nicht mit Geld umgehen können vorzuschieben ist mir zu billig. Die gehen auch im Kommunismus pleite. Außerdem soll sich der Kredit ja am Teamwert orientieren. Zum Schluß, wenn man insolven ist, kann man ja Spieler (wie jetzt auch schon) verkaufen, dass auch wieder einfacher wird, wenn mehr Geld im Umlauf ist.

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Re: Bankkredit

Glaub mir, Spieler zu dem Zeitpunkt zu verkaufen, der dir am liebsten ist, ist sehr sehr schwierig.

Manchmal wird man die letzte Gurke los und manchmal versauern Top-Schnäppchen bei dir während du ins Minus rutschst.

Mehr Geld und mehr finanzielle Möglichkeiten wünschen sich viele Manager, auch Ich.
Der EZM ist jedoch kein klassisches Managerspiel, weil der finanzielle Spielrahmen hier eng begrenzt ist.
Vorteil: Es gibt sehr wenig Betrug in diesem Spiel.
Nachteil: Der Finanz-Part des Spiels ist unterentwickelt.

Re: Bankkredit

Wiki schrieb:

Die Bank erklärt sich bereit jedem Manager 3 % seiner erzielten Einnahmen aus der vergangenen Saison (ausgenommen Transfers, welche als Risiko Einnahmen eingestuft wurden) als Kredit zu gewähren, mindestens jedoch 25.000 € und maximal 1 000 000 €. Um das Geld der Bank zurückzuzahlen bleiben 15 Tage Zeit.

Bisher wird von den erzielten Einnahmen ausgegangen, was ich prizipiell auch sinnvoller halte als den Teamwert als Kreditbasis. Wäre dem so, könnte folgendes passieren: Spielerkauf durch Kredit -> Teamwert erhöht sich -> höherer Kreditrahmen -> erneuter Spielerkauf -> Teamwert erhöht sich weiter -> noch höherer Kreditrahmen usw.

Im Prinzip würde es schon genügen, wenn man die 3% auf beispielsweise 10% erhöht, das Maximum und die tägliche Pfändungsgrenze entsprechend auch, und die Fälligkeit meinetwegen auf 20-25 Tage ausdehnt. "Abstottern" kann man einen Kredit auch jetzt schon. Da müsste also noch nicht mal was geändert werden.

Ich würde allerdings die Zwangsvollstreckung ändern. Inkasso nur, wenn genug Bares auf dem Konto ist, der Manager aber nicht zurückzahlt. Ist das Konto im Minus, werden Spieler gepfändet, angefangen mit dem, der den höchsten Grundwert hat. Zur Schuldenbegleichung wird der Grundwert mit 20% gerechnet. Reicht das nicht, kommt am nächsten Tag der nächste dran. Wird ein Spieler gepfändet, dessen 20% die Restschuld übersteigen, bekommt der Manager die Differenz aufs Konto gutgeschrieben.

Dadurch wäre der Manager ordentlich für seine Misswirtschaft bestraft, eine Insolvenz/Zwangslöschung würde aber nur in extremen Ausnahmefällen überhaupt nötig werden.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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Re: Bankkredit

breznsalzer schrieb:

Mein Team hat zur Zeit einen Teamwert von über 70 Millionen. Aufnehmen kann ich aber nur 789.338 €. Das entspricht mal so knapp über einen 1 Prozent meines Teamwerts. [...] Man sollte sich bis zu 10 oder 15 % seines Teamwertes ausleihen können.

Dagegen. Grund: der Kredit ist aktuell die einzige Möglichkeit für ein Team, bewusst Selbstmord zu begehen. Bei "normalen" Schulden verlierst Du die Mannschaft, bei einem nicht bedienten Kredit scheidet das Team aus.

Die Erfahrung sagt mir, dass unerfahrene Manager dieses Werkzeug nutzen würden, um Schulden auszugleichen, ohne ihre überteuerten Teams nach unten anzugleichen. Andere würden den Kreditrahmen ausschöpfen, um noch stärker zu werden und so ihre Liga nach Belieben zu dominieren.

Es würde noch mehr Manager geben, die "Überfliegerteams" basteln, 2,3 Seasons lang ihre "seriösen" Mitspieler wie Deppen dastehen lassen und dann sang- und klanglos verschwinden.

Für die unteren Ligen (vor allem 7 und 6) würde das massiv Spielspaß kosten. Es gibt nichts Schlimmeres als Manager, die mit überteuerten Teams ständig vor Dir stehen. Es ist kein Trost, wenn sie 1,2 Seasons später ausscheiden, denn der nächste Spinner kommt 2 Tage später.

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Re: Bankkredit

breznsalzer schrieb:

@ markus theiszl

Du hast vorher aber nicht das Manifest von Engels und Friedrich gelesen, als du mir geantwortest hast? Sorry, aber jedes Managerspiel ist auch ein kapitalistisch geprägt, da es sonst keinen Fortschritt gibt. Außerdem hast du meinen Text wohl nicht ganz gelesen. Es geht auch vermehrt um diese Monstertrades, die es hier bestimmt mehr geben würde, wenn man sich Geld leihen könnte oder die Trades würden miteinander verrechnet werden. Aber von der Premier Divison lässt es sich ja ganz gut von oben herabreden, während man selbst Kohle scheffelt, lässt man den Rest am ausgestreckten Arm verhungern.

Ich würde gerne mal die Meinung von Brice dazuhören und mit welchen Argumenten er meinen Vorschlag entgegenwirkt. Denn nur die paar unfähigen Manager, die nicht mit Geld umgehen können vorzuschieben ist mir zu billig. Die gehen auch im Kommunismus pleite. Außerdem soll sich der Kredit ja am Teamwert orientieren. Zum Schluß, wenn man insolven ist, kann man ja Spieler (wie jetzt auch schon) verkaufen, dass auch wieder einfacher wird, wenn mehr Geld im Umlauf ist.

Ich spiele hier meine 36. Saison und hatte es bislang noch NIE notwendig den Kredit zu nutzen. Ich habe monatelang sportlich nix gerissen aber laufend jeden Euro in die Infrastruktur gesteckt. Jetzt ernte ich halt seit einigen Saisonen die Früchte meiner Arbeit und habe zig Manager überholt die auf schnellen sportlichen Erfolg aus waren. Dafür brauch ich kein Manifest von irgendwem zu lesen.
Des weiteren ist das nicht mein erster Sport-Manager und eines funktioniert überall gleich: auf lange Sicht siegt der der gut wirtschaftet.

Das hier kaum Transfer-Schweinereien, Kamikaze-Eintagsfliegen und sonstige Fantasten unterwegs sind liegt zum größten Teil an den von Brice vorgegebenen Rahmenbedingungen und dem eng gesteckten finanziellen Spielraum.

Aber ich red ja nur "von oben herab" wo es die Kohle beim Kamin reinschneit...die 10 Mio. die ich in den letzten beiden Saisonen aus der Porto-Kassa investiert habe um mich zu halten zählen ja net. Mit einem konkurrenzfähigen Team, dass vielleicht in die Play-Offs rutscht ist die 1. Liga ein Nullsummen-Spiel, weil die Kadererhaltung und die jährlichen Ergänzungen ein Vermögen verschlingen.

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8 Zuletzt bearbeitet von tomrbg (2013-02-23 14:37:33)

Re: Bankkredit

Die einzige Möglichkeit für einen höheren Kredit wäre es, das Stadion zu beleihen. Das Stadion ist die einzige Sicherheit, die eine "echte" Bank akzeptieren würde.

Die Höhe des Limits hängt vom Ausbaugrad des Stadions ab. Der maximale Wert des Stadions kann 37.000.000 Millionen sein (30 Mio. für Umfeld, 2 Mio Sitz- und 5 Mio. Stehplätze). Der Kredit beträgt 10 % des Stadionwertes.

Für jeden Tag, an dem mit der Tilgung ausgesetzt wird, geht die jeweils höchste Ausbaustufe verloren. Anschließend die Plätze in 5.000er-Blocks. Wenn das Stadion bei 300/100/0 Plätzen steht, ist der Kredit getilgt. Das würde bedeuten, dass der Spieler, wenn er sein Zahlungsziel um 20 Tage überzieht, de facto bei 0 anfängt, dafür aber nicht vom Spiel ausgeschlossen wird.

Das wäre mir sogar lieber als das bisherige Kreditmodell, weil andere Manager nicht darunter leiden müssten, dass eine Mannschaft aus der Liga ausscheidet und die Spiele gewertet werden. Außerdem wäre gewährleistet, dass gerade in den unteren Ligen nur sehr niedrige Kredite möglich sind und so die Wettbewerbsverzerrung ein wenig gedämpft würde. Für Stadien unter 1000 Plätzen und ohne Umfeld-Ausbauten gibt es halt keinen Kredit.

edit: @Sokitrop die Idee, Spieler zu "pfänden" halte ich aus 2 Gründen für eine schlechte Idee:

1. Es widerstrebt mir, Menschen - wenn auch nur virtuelle - als pfändbare "Handelsware" zu betrachten. Das mag in einer Simulation, die im alten Rom angesiedelt ist, in Ordnung sein, aber bei einer Sportsimulation?

2. Das Pfänden von Spielern kann missbraucht werden, um sehr alte, teure Ladenhüter durch junge Spieler mit Perspektive zu ersetzen. Manager, die die Kontrolle über die Altersstruktur im Team verloren haben, könnten mit Hilfe der Bank ihre Mannschaft runderneuern, ohne große Verluste zu machen. Der Weg Ausbildung -> Camp -> fertiger Spieler wäre teuerer und zeitaufwändiger. Noch schlimmer: unter Umständen könnte der Manager sogar noch Gewinn machen, wenn er einen unverkäuflichen "alten Sack" verpfändet, und ihm die Bank am Ende sogar noch Geld überweist.

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Re: Bankkredit

@ tom:

Es werden ja keine Menschen gepfändet sondern nur die Verträge. Also kein Sklavenhandel. wink

Deinen 2. Einwand bzgl. Mißbrauchsmöglichkeit kann ich allerdings nicht vollständig entkräften. Ich habe so im Schnitt 20 Mio. Einnahmen. 10% davon wären ein Kreditmaximum von 2 Mio. "Sehr alte, teure Ladenhüter" wären z.B. mein Huml (3,5 Mio. GW) oder Steve Grand-Pierre (5,2 Mio GW) von den Denver Devils. 20% aus deren GW wären 700.000 bzw. 1 Mio. Zahle ich nen maximalen Kredit gar nicht zurück, wären locker meine 2 bis 3 besten Spieler weg.

Selbst wenn ich den Kredit bis auf einen Euro Restschuld zurückzahle um nen Oldie pfänden zu lassen (müsste dann aber auch mein bester Spieler sein) bekomme ich selbst bei nem 10-Mio-Mann nur 2 Mio. "Überschuß" von der Bank. Was für einen Perspektivspieler soll ich dafür bekommen?

Aber wie gesagt, ganz von der Hand zu weisen ist dein Einwand nicht. Vielleicht, wenn man bei der Pfändung nur U34-Spieler berücksichtigt und den Pfändungswert mit 10 oder 15 % des GW ansetzt.

Dein Vorschlag mit dem Stadion als Sicherheit gefällt mir aber auch ganz gut. Wenn dann noch der Punktabzug bei Pfändung bleibt und so ein Team darauf zwangsabsteigt, hat es in der tieferen Liga wenigstens nicht mehr die vorherigen Sponsoreneinnahmen und Zuschauerzahlen - auch etwas, was ich schon seit langem gutheißen würde.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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Re: Bankkredit

Guten Tag
Nach meiner Meinung ist das Kreditsystem gut so wie es ist.
Breznsalzer
Wenn du jetzt in der Lage wärst Täglich 200 000 zurückzuzahlen könntest dir die 4 Mill auch in einer Saison Ansparen.
Nach einer Finanzierung ist es nicht mehr Möglich 200 000 zurück zuzahlen.
Mögliche Tilgungsrate - Spieler Gehalt - Kreditzins = ?
200 000 -130 000/160 000 = 70 000/40 000 - Kreditzins = ?
Ohne Zinsen wäre das eine Laufzeit von 57/100 Tagen

Zur Stadion Pfändung
Sobald Ausbaustufen Gepfändet werden kann der Spieler sein Team abmelden.
Wie soll es möglich sein den Kredit mit sinkenden Einnahmen Zubedienen? Dazu kommt noch das Team Gehalt , das auch nicht mehr bezahlt werden kann. Am ende hätte der Spieler 20 Mil Schulden und ein 300/100/0 Stadion keine Einnahmen.

Re: Bankkredit

Wir doktorn um das Problem herum.
Was jeder will, aber nicht offen ausspricht, ist mehr Geld.

Mehr Verdienstmöglichkeiten für geschickte Manager.

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Re: Bankkredit

Naja nen geschickter Manager, kann jetzt schon Geld verdienen! wink

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Re: Bankkredit

Vor allem war es früher so, dass man deutlich mehr Geld verdient hat. Ich glaube, das wurde mit dem Update Saison 36 geändert oder?

Auf jeden Fall ist es so, wer solide wirtschaftet und darauf achtet, dass ein Spieler nicht zu teuer im Vergleich zu seiner Stärke ist, der kann genug Geld machen. Ich spiel jetzt seit Saison 26 und hab noch nie einen Kredit benötigt. Weiß gar nicht, warum ich einen aufnehmen sollte. Normalerweise hab ich immer genug Rücklagen.

Auch wenn ich nur in Liga 5 spiel, so kann man das auf andere Ligen übertragen. Klar, die Ausgaben steigen, aber die Einnahmen auch. Wenn ich mir aber manche Kader in verschiedenen Ligen ansehe, dann wundert es mich nicht, dass man pleitegeht. Was mich einfach nur schockiert ist, wie man es schaffen kann, in der 8. oder 7. Liga so viel Miese zu machen, dass man kurz vor dem Aus steht. Es gab schon viele Bsp. in diesen Ligen, wo Manager ihr Team über die Presse verkaufen mussten, weil sie kein Geld mehr hatten. Da hilft auch kein Kredit mehr.

Ich sehe im Finanzwesen des EZM keinen Verbesserungsbedarf. Es wurde ja schon einmal stark verändert und ist darum jetzt viel besser.

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Re: Bankkredit

Da kann ich Pocher nur zustimmen,denke es ist derzeit gut so wie es ist roll

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Re: Bankkredit

@Pocher da gebe ich Dir Recht, das reformierte Finanzsystem hat das Spiel deutlich besser gemacht.

Den Kredit zu nutzen kann schon sinnvoll sein - allerdings niemals, um Schulden auszugleichen, dann ist es Selbstmord.

Ich habe 2 oder 3 Mal den Kredit genutzt, um Stadionausbauten rechtzeitig zum Saisonbeginn fertigzustellen. Die Mehreinnahmen durch Sponsorengelder haben die Kosten des Kredits immer überstiegen. Allerdings war in jedem Fall klar, dass ich den Kredit binnen 4-5 Tagen tilgen konnte.

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16 Zuletzt bearbeitet von breznsalzer (2013-02-26 17:09:31)

Re: Bankkredit

Hi!

Freut mich, dass ich eine kleine Diskussion anstoßen konnte. Leider für mich eher mit negativen Ausgang. Aber was solls. Finde immer noch, dass wenn ich einen Umsatz von 30 Mille habe ich nur knapp eine Mille mir aufnehmen darf, für etwas wenig. Aber so sind die Vorgaben und dabei belasse ich es jetzt auch, obwohl der Vorschlag von sokitrop schon sehr gut ist.

Was mir noch etwas im Magen liegt, sind die gegenseitigen Transfers. Um einen Monstertrade abzuschließen braucht man mindestens 7 Mille. Die hat man nicht immer, mal hat man 2 Auswärtsspiele in Folge, es verletzt sich ein Spieler und braucht Ersatz. Deshalb würde ich mir wünschen, wenn man bei einem Trade, diesen Vorschlag hab ich schon vor 1 Jahr hier eingebracht, die Summen der Spieler verrechnet werden. Man tauscht also Spieler A zu Team C und Spieler B zu Team D. Die Restsumme zwischen beiden Werten wird von der einen Mannschaft abgezogen, die draufzahlen muss, was dann meistens nur noch 1-2 Millionen ausmacht uns keine 7 Millionen. Dies hat mir schon ein paar Absagen eingebracht. Vielleicht kann man das hier einflechten.

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Re: Bankkredit

Das klingt schon sehr viel besser brezn und diesem Vorschlag wird sich mit Sicherheit auch kein rational denkender Mensch verschließen. Der einzige Grund warum es das noch nicht gibt ist der, dass es mit Arbeit verbunden ist diesen Mechanismus in s Spiel zu implementieren.
Brice wird daran arbeiten und es wird mit großer Wahrscheinlichkeit in den EZM Einzug erhalten.

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Re: Bankkredit

Aktuelle To Do Liste - Thema #1


Manager Features
Konzept und Umsetzung Spielertrades

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Re: Bankkredit

naimshakur schrieb:

Das klingt schon sehr viel besser brezn und diesem Vorschlag wird sich mit Sicherheit auch kein rational denkender Mensch verschließen. Der einzige Grund warum es das noch nicht gibt ist der, dass es mit Arbeit verbunden ist diesen Mechanismus in s Spiel zu implementieren.
Brice wird daran arbeiten und es wird mit großer Wahrscheinlichkeit in den EZM Einzug erhalten.

Hört, hört, da weiss schon einer mehr! Kennst du die Planungen von Brice? Wenn nicht, dann ist das eine sehr gewagte Aussage. Oder willst du auf diese Weise Druck ausüben?

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20

Re: Bankkredit

naimshakur schrieb:

Das klingt schon sehr viel besser brezn und diesem Vorschlag wird sich mit Sicherheit auch kein rational denkender Mensch verschließen. Der einzige Grund warum es das noch nicht gibt ist der, dass es mit Arbeit verbunden ist diesen Mechanismus in s Spiel zu implementieren.
Brice wird daran arbeiten und es wird mit großer Wahrscheinlichkeit in den EZM Einzug erhalten.

Toll, dass Brice Dir diese Informationen gegeben hat. Kannst Du uns bitte nochmal genau erzählen, was er Dir sagte? Hat er Dir gesagt, wie man ihn bei der Umsetzung unterstützen kann?

Vielen Dank für Dein Versprechen, dass Brice den Vorschlag umsetzen wird.

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Re: Bankkredit

Einfach mal lesen was Bonanza gepostet hat

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Re: Bankkredit

naimshakur schrieb:

Einfach mal lesen was Bonanza gepostet hat

Wait a minute wink
Habe nur den Weg aus dem Reich der Fabeln zurückgeführt. Ist schwierig wenn das so hinschreibst, sieht man an der Reaktion. Oder es gibt keine und ein Rookie geht Recht in der Annahme es wäre so wie man schreibt.

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Re: Bankkredit

Hier noch einmal der Link :

http://www.eiszeit-manager.de/forum/vie … hp?id=1016

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Re: Bankkredit

naimshakur schrieb:

Hier noch einmal der Link :

http://www.eiszeit-manager.de/forum/vie … hp?id=1016

Dieser Punkt wurde bereits umgesetzt. Trades wurden damals kurz danach eingeführt.

Ich habe ja nichts gegen Dein Anliegen, aber bitte erkläre doch nicht der EZM-Community, was andere demnächst tun werden. Außer, Du bist Dir dessen sehr sicher - dann belege Deine Aussage.

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Re: Bankkredit

Wenn da steht "Aktuelle To-Do-Liste" dann bedeutet das, dass jemand daran arbeitet. Das bedeutet jemand wird etwas tun.

Konkret heißt das, dass Brice sich der Thematik bewusst ist und dieses Feature wahrscheinlich seinen Weg in den EZM finden wird.

Worüber zur Hölle diskutiert ihr Jungs hier überhaupt ? Wenn ihr der Meinung seid, dass ich falsch liege dann fragt Brice ob er falsch interpretiert wurde. Und so lange ich von Brice kein Dementi höre gehe ich von dem aus was in der aktuellen to-do-liste steht.